吴心伯：有人咬牙切齿，有人兴致勃勃……美国更撕裂了

liukang20241天前网友吃瓜901

【文/调查者网王慧】特朗普自就任美国总统以来，在内政交际上动作频出，充沛展现出其强势和推翻性的行事风格。

复旦大学国际问题研讨院院长、美国研讨中心主任吴心伯教授在特朗普就任一个月之际赴美拜访一周，在纽约和华盛顿与美国政界、学界、工商界、智库和媒体人士广泛触摸。

他说：“和两个月前比较，美国社会愈加撕裂了。跟着特朗普进一步推进他的方针议程，美国社会将进一步撕裂，对立会进一步晋级。”

经过这次拜访，他对美国当下的政治生态、特朗普2.0时期的对华方针、美国对台问题的战略和接下来中美联系的走向等问题有哪些新的调查和考虑？调查者网特邀吴心伯教授环绕上述问题进行共享。

以下为对话实录：

调查者网：前段时刻，在特朗普刚就任一个月之际，您去美国拜访了一周，在纽约和华盛顿与美国各界人士广泛触摸。作为美国问题研讨专家，您每年屡次赴美，这次您的全体感触怎样样？美国各界对特朗普就任一个月以来的内政交际方针有什么反响或点评?

吴心伯：我上一次去美国是在上一年12月初，这次和前次相隔不到两个月，但感觉美国现已变天了，城头变幻大王旗，彻底不一样了。

在某种意义上，美国现在处在“特朗普革新”的初期。之所以说是“特朗普革新”，是由于特朗普执政一个月以来，他的施政方法和方针改动的力度，都大大超出人们的心思预期。一些华尔街人士称特朗普是“disruptor”（推翻者），要推翻建制派，要改动他们长时刻奉行的表里方针。

我在美国的时分，曾任美国众议院议长的金里奇（Newt Gingrich）在电视上说，这确实是一场革新，他乃至说特朗普是美国近代以来最富有革新性的一位总统，冲击很大。

美国对特朗普执政一个月的反响出现两个极点，支撑的人兴致勃勃、欢呼雀跃，觉得他做得很好，早就该这么做了，对立的人咬牙切齿、怒发冲冠。

从媒体上看到的环绕特朗普执政举动的争辩，到国会山两党议员不同的反响，再到各地产生的各种反对游行活动不难看出，特朗普执政一个月一会儿把整个局势改动了。

调查者网：特朗普再次当政之后，美国国内政治生态有没有产生什么改动？这种政治生态的改动，会对美国对华方针形成哪些影响？

吴心伯：美国国内政治生态正在产生改动。拜登执政时期，他作为民主党人，所倡议的干流政治理念是美国应该是一个多元的、敞开的、容纳的、民主的社会。但特朗普一上台就拿DEI（多元、相等、容纳）开刀，根本上现在都是依照总统行政令来执政，而不是经过国会来推进，不是一种传统的民主执政的方法。像共和党参议员、参议院金融委员会主席这类大佬等级的人物都说，不知道特朗普要干什么。

实际上，特朗普是在推进美国回归保存的、更少容纳的和非多元的政治与社会生态。在这种状况下，他对对华方针的影响首要是负面的，美国把我国视为敌手的对立性心情在上升，美国和我国利益博弈的剧烈程度也会上升，乃至美国对华方针中的种族要素也会强化。

调查者网：您怎样了解特朗普2.0时期的对华方针？在您看来，特朗普现在的对华方针是一种怎样的逻辑？

吴心伯：现在看来，对华联系还不是特朗普交际的最优先事项，他现在的两大优先事项分别是完毕俄乌抵触和处理加沙抵触。

特朗普上台后就命令对对华经贸联系进行点评，现在仍处在点评阶段，因而他的对华方针并没有彻底成型。但我觉得，能够看到特朗普的一些思路。

从活跃的方面看，特朗普清晰表明不期望和我国产生战役，不想交兵，别的他也无意和我国搞意识形态对立，乃至也不像拜登政府那样热衷于同我国展开地缘政治竞赛。从另一方面看，特朗普对华方针优先关怀的是美国的经济利益，他要算经济账。他以为，长时刻以来，中美经贸联系不对等，我国占了许多廉价，因而美国要改动这个局势。

从特朗普现已出台的方针（包含关税、约束双向出资、加强对华技能操控等）能够看出，他的对华方针是以经贸为中心。从安全上看，特朗普信任所谓的“以实力求平和”，也便是说他会在西太平洋区域经过加强美国的军事力量来和我国抗衡。

需注意的是，特朗普国家安全团队中有不少对华鹰派，他们也会在台湾问题、南海问题上对华采纳愈加强硬的情绪，来应战我国利益。

当地时刻2月27日，特朗普答复记者发问。《国会山报》报导视频截图

调查者网：前不久，美国国务院官网更新，修正“美台联系现实清单”，删除了此前“不支撑‘台独’”的表述。此外，美日韩三国外长在慕尼黑商洽的联合声明中，初次表明“支撑台湾有意义地参加恰当国际组织”。您怎样看这一系列动作？

吴心伯：方才提到了，特朗普国家安全团队中有不少对华鹰派，乃至是超级鹰派。这些超级鹰派一方面宣扬要对华采纳强硬的对立情绪，另一方面活跃建议提高美台联系。

我以为，美国近期的一系列涉台动作能够从两方面进行解读：榜首，这些鹰派实力现在迫不及待地要对美国的对台方针进行调整；第二，他们想经过这些动作来确定特朗普。他们忧虑，接下来特朗普在处理对华联系时，为了和我国大陆做买卖，或许会献身台湾区域的利益，所以他们先把这些东西推出来，让特朗普后边无法拿台湾问题和我国做买卖。

调查者网：您以为，特朗普2.0时期，美国对台问题的战略会产生什么改变，或是根本性的调整吗？

吴心伯：我觉得，特朗普个人在理念或许情感上对台湾区域没什么偏好，他首要是从经贸利益的视点看台湾。可是他团队里有些鹰派是极点亲台的，他们或许想持续推进美台联系的提高，乃至鼓舞“台独”分子建议一些挑衅性的举动。未来要看，谁来主导美国的对台方针，是特朗普来主导，仍是他把这个问题丢给国家安全团队中的鹰派，让他们来处理。所以说，这里边存在着不确定性。

调查者网：全体来看，您对中美联系接下来的走势有什么预判？

吴心伯：方才提到了，现在特朗普的心思还不在对华联系上，接下来等他开端处理对华联系时，我觉得依照他的风格和他处理对华联系的根本套路，应该是“先打后谈”。

一开端先向我国施压，其实有些动作现已开端了，比方对华加征10%的关税，推进出台对华出资约束，接下来还在策划对华技能约束等。特朗普或许会经过对华施压，推进我国坐到商洽桌前承受他的要价。

也便是说，中美的比武才刚刚开端，接下来中美博弈还会愈加剧烈。经过一段时刻的对弈后，在某一个时刻点，咱们赞同坐下来进行商洽。我觉得，特朗普会先要示强、施压，让自己处在一个强势的、对华有利的位置，然后再来商洽、要价。这个进程也是一个充溢剧烈博弈的进程，讨价还价、退让，包含新一轮的严重。

调查者网：就像您说的，关税是特朗普的一个十分重要的兵器，这也是国际社会包含我国在内的遍及忧虑。您这次经过在访美期间和各界人士的沟通，您调查到美国各界对特朗普打“关税牌”持什么观点？

吴心伯：我触摸到的多数人实际上不支撑打“关税牌”的，有两点原因：榜首，美国国内的通胀仍是比较高的，在这种状况下加征关税会助推美国国内的通胀；第二，他们忧虑其他国家会报复，报复的成果等于也是提高了美国进口的价格，或许是减少了美国的出口。所以多数人从经济知识来看的话，是不赞成打“关税牌”的。

调查者网：刚刚您也提到了，特朗普现已开端打“关税牌”了，您觉得，他针对我国的“关税牌”力度和空间有多大？

吴心伯：2月4日美国对华加征10%关税后，3月4日将对华追加额定10%的关税，两轮加税后累计关税税率将升至20%，比对加拿大和墨西哥加征的25%的关税要低，这也就意味着他未来还有提高的空间。按特朗普竞选期间的说法，对华加税或许会高达60%，所以美国未来提高对华关税的力度和空间仍是存在的。

不过，美国国内现在还面对通胀问题，这和特朗普榜首任期时的状况不一样，那时分通胀不是美国的一个首要问题，所以他在对华加征关税问题上就没有多少后顾之虑。别的，我国针对美加征10%关税进行了反击，应该说这是中美的一次“前哨战”，能够看出，我国现在应对美国关税战所采纳的办法相较特朗普榜首任期时有所不同，咱们现在打的是组合拳，不一定便是关税对关税，其他手法或许会让美国感到更疼一些，因而这会让特朗普有所顾忌。

美国奥克兰，集装箱船进入奥克兰港。视觉我国

调查者网：最近DeepSeek火爆全球，美国国会议员又以所谓“国家安全”的理由呼吁制止DeepSeek在政府设备上运用。从华为到TikTok再到DeepSeek，我国的高科技产品好像引发了美国一些人的惊惧，所谓“国家安全”的理由被屡次拿出来说事儿。这次访美沟通中，是否和相关人士聊到过这一论题？在这件作业上现在政界、学界、工商界等人士的观点是怎样的？

吴心伯：我觉得很有意思的一点是，特朗普揭露表态称，他不以为DeepSeek是一个国家安全危险，他觉得这或许是个好作业，提示美国在AI的开展方面不需要花那么多钱，由于我国能够做到，美国也应该能够做到。这和拜登政府不一样，拜登政府在对华问题上是泛安全化，以为TikTok是个安全要挟，假如依照这个逻辑，DeepSeek必定也被视为一个安全要挟。

别的，美国对我国在这个AI方面的前进感到十分意外，乃至震动。他们没想到，我国的前进来得这么快。原本美国觉得，在这个范畴他们仍是有相当大的抢先优势的。这实际上也导致一些人置疑，曩昔几年美国对我国种种技能镇压的作用。

我觉得，接下来美国或许有两种声响：一种声响是，我国的AI开展这么快，是不是美国对华技能的封闭还有缝隙，所以还要进一步强化封闭；别的一种声响是，恐怕一味地加强对华技能封闭达不到方针，最终反倒损害了美国的商业利益。

跟着我国在一些技能范畴不断取得打破，我以为，美国环绕对华技能镇压的争辩会升温。

调查者网：咱们看到，最近特朗普在活跃推进俄乌抵触完毕，不只和俄罗斯总统普京、乌克兰总统泽连斯基通了电话，还将和乌克兰签定矿藏协议作为美国援乌的补偿。现在美国社会各界怎样点评特朗普在俄乌问题上的处理方法？您以为，俄乌抵触会在短期内取得处理吗？

吴心伯：我以为，美国国内对特朗普处理俄乌抵触的反响也是撕裂的。

一派首要是民主党人，他们咬牙切齿，说特朗普既不重视准则，也不重视美国的战略利益。这一派支撑乌克兰打下去，对立俄罗斯，以为这样做契合美国的战略利益，也能够表现他们所讲的“自在国际”“民主对立威权”等价值和准则。

另一派首要是保存派阵营中的一些人，他们以为，特朗普的做法是对的，由于在他们看来，乌克兰不或许赢得这场战役，这场战役从一开端便是个过错，美国为之付出了这么大的价值，不值得，所以越早完毕越好。并且有人以为，这场战役打起来美国是有职责的。

我觉得，特朗普期望俄乌休战越快越好、越早越好。他现在让他美国国家安全参谋沃尔兹和美国国务卿鲁比奥废寝忘食地从事这方面的作业，来推进停火。

调查者网：您觉得特朗普有才能推进短期内停火吗？

吴心伯：从现在来看，俄罗斯现已表达了乐意停火、商洽，而乌克兰方面由于美国先和俄罗斯商洽很不满足，但我觉得乌克兰或许也没有太多的挑选。欧洲一会儿转不过来，爱情上承受不了，可是假如美国不支撑，光靠欧洲支撑乌克兰是很难的，力不从心。所以我觉得，未来一两个月内完成停火，进行商洽的或许性仍是很大的。

调查者网：除了俄乌方面的动作之外，特朗普的交际方针看得人目不暇接，比方说“扩张疆域”、妄图“接收”加沙等等。您怎样看他就任一个多月，在对外方针上打出的这套“组合拳”？他的交际方针思路或许是怎样的？

吴心伯：我以为，特朗普的交际方针思路应该是“从外线缩短，聚集于西半球”。能够看到，特朗普觊觎的巴拿马运河、加拿大、格陵兰岛，都坐落西半球，这是美国传统的实力范围。特朗普实际上是想回到二战前的状况，那时分美国的爱好、利益、影响力首要就在西半球，从门罗主义到美西战役，美国根本上重视在北美和整个西半球的实力扩张。

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