新年期间，俄罗斯总统普京稀有承受美国记者卡尔森的采访刷屏。
在俄乌抵触迸发两周年之际，刚刚在阿夫杰耶夫卡打了胜仗的俄罗斯，2023年又录得3.6%的高添加，因而这场采访的英文版仅仅在克里姆林宫的油管播映13天就到达202万。而西方干流媒体视若无睹，即便看过，也称“看得快睡着了”。
俄乌抵触虽产生在欧洲，却深刻影响了全球格式，以及我国与全球首要大国的国际联系。调查者网近期采访了北京航空航天大学教授、战略问题研讨中心主任王湘穗，为咱们剖析俄乌抵触两年来全球变局，以及我国在大国博弈中的战略布局。
北京航空航天大学教授、战略问题研讨中心主任王湘穗承受调查者网专访（材料图）
【采访/调查者网 高艳平】
西方联手制裁之下，为什么俄罗斯这么抗打？
调查者网：咱们看到国内许多学者去俄罗斯调查后的陈述、以及揭露的数据后发现，打了两年仗，被48个国家施以近两万项制裁的俄罗斯，政治社会比较安稳，2023年GDP还添加了3.6%。咱们很想知道，俄罗斯为什么这么抗打，您怎样剖析这背面的原因？
王湘穗：我上一年九、十月份也去俄罗斯调查，我的调查跟您刚刚描绘的状况和形象底子一起。
首要，感到俄罗斯政治上很安稳，许多俄罗斯人对俄乌战役是抱支撑情绪的。特别是我在与俄罗斯的一些战略研讨机构和相对年青的俄罗斯人评论的时分发现，一开始他们对特别军事行为持保存情绪，可是跟着西方制裁的加重，他们越来越发现，俄罗斯现已越来越成了受害者。整个西方国际便是要全面镇压俄罗斯的安全与独立，他们在政治上越来越倾向支撑普京政府。
其次，俄罗斯经济的确也没有遭到许多影响。咱们参访的俄罗斯出产部门不多，但咱们在彼得堡、莫斯科等一些当地的商铺发现，那里物资足够，生意活泼，没有什么太大的改变。
从经济添加数据上来看，俄罗斯2023年能有3.6%这么高的添加，我以为有几条原因：
榜首，俄罗斯承继了前苏联的遗产，坚持了相对完好的工业系统。虽然跟着苏联的分裂，这一工业系统受重创，可是作为经互会安排（1949年苏联联合东欧国家树立的经济互助委员会，1991年闭幕）的中心，作为前史上两个超级大国之一，前苏联工业化的老家底还在，特别是在军工范畴。
苏联崩溃之后，俄罗斯的经济依然保存着必定的自给自足的特征，保存了相对独立的工业系统，因而在遭到西方全面制裁的时分，俄罗斯自给自足的系统还可以坚持经济的正常工作。
第二，俄罗斯的天然资源禀赋很优胜，它有国际各个国家经济开展不行或缺的资源性产品，长时刻向国际出口天然气、石油、矿藏等大宗产品。即便是现在，美西方还要进口俄罗斯的矿藏和天然气产品。俄罗斯优胜的天然禀赋，使得它的经济比较可以抵挡住制裁。
第三，俄罗斯对西方制裁有应对的经历。俄罗斯在2014年克里米亚事情之后，现已遭到了欧洲和西方的一些制裁，因而关于西方的制裁，他们进行了很长时刻系统深化的研讨，寻觅到了一些应对之法。
我去俄罗斯拜访的时分就发现，莫斯科的国际联系学院专门有一个中心，有许多学者在会集研讨西方的制裁和应对战略。
俄乌抵触之后，西方对俄罗斯的制裁史无前例，像您方才讲到有48个国家参加，这是揭露宣告的，实际上还有一些国家迫于西方压力，没有揭露，但也不敢跟俄罗斯进行更多协作。
尤其是西方对俄罗斯金融制裁很苛刻，特别是把俄罗斯除掉在SWIFT系统之外，还冻结了俄罗斯3000多亿美元的海外财物，妄图让俄罗斯成为国际金融市场的“贱民”，这实际上是带有种族歧视的做法；此外还对政府官员、企业家乃至一般公民的个人财产施行制裁，这些都与西方宣传的私有财产不行侵略的价值观相违反。
俄罗斯对美西方金融制裁的应对十分得法。在西方制裁之初，普京就签署了“卢布结算令”，宣告所言“不友好国家”购买俄罗斯天燃气，有必要用卢布结算。这对全球美元系统是具有颠覆性的冲击，由于全球首要钱银都是跟美元挂钩的，一旦要脱离美元系统，普遍以为任何国际买卖将会中止。而俄罗斯人运用产品供应国的位置将卢布与天然气挂钩，并没有呈现交易中止、卢布崩盘的现象。
相反，却是美元的信誉遭到很大的冲击。以往美元系统常常是“咱们的钱银，你们的问题”。卢布结算令之后，俄罗斯把难题变成“咱们的产品，你们的问题”，产品供应国应战了现行的国际钱银系统。
所以俄罗斯人自己说，这次不仅仅是军事上对立西方的镇压，在经济上也是卢布起义，俄罗斯摆脱了美元的限制，不再受美元系统的剥削了。
第四，俄罗斯之所以可以有用应对西方制裁，还跟它注重统一阵线有关。俄罗斯加大了与我国、印度以及南边国家的协作，因而跟西方开裂脱钩之后，俄罗斯的经济活动并没有遭到太大冲击。正是由于统一阵线起了效果，使得俄罗斯可以抵挡住制裁，坚持了经济的平稳，也康复了军工出产。
普京在承受卡尔森采访时表明，西方国家领导人现已知道到俄罗斯不会在俄乌抵触中失利（视频截图）
为什么抵触持续至今？
调查者网：2022年4月15日您在一次讲座中谈到，“俄乌两军现有的总兵力对比为4:1，预备役对比为2:1，大型配备俄军火炮是乌军3倍，坦克是6倍，坦克车是7倍，战斗机与直升机为10倍，具有压倒性优势。”为什么俄乌抵触保持了两年之久，还在持续？
王湘穗：2022年做讲座的时分，俄罗斯和乌克兰刚开战，只能对俄乌两边的力气做一些相对静态的数据剖析。现在来看，这场抵触之所以可以持续两年时刻，最首要的原因便是美西方全力支撑这场抵触，使抵触具有代理人战役的性质。
俄罗斯面对的不是乌克兰一家，它面对的是整个北约，乃至是整个西方。因而，俄罗斯的兵力与乌克兰比较占有压倒性优势，可面对整个北约就没有什么优势了。
这两年里，俄乌抵触大致可以分为几个阶段。榜首阶段是闪击战，便是俄罗斯对乌克兰采纳一种突袭的方法，对乌全境各战略要害进行冲击。俄罗斯很想在短时刻内占据基辅，经过震撼、赶快操控整个乌克兰。
可是实际上这场闪击战遭到挫折，原因有许多：首要原因是俄罗斯对乌克兰的抵挡毅力短少精确的估量；还有俄罗斯人关于西方对乌克兰的情报支撑对其军事行为的影响也估量不足。
比如说其时俄罗斯预备占据基辅机场安排机降的时分，乌克兰依据西方供给的情报，敏捷集结力气，进犯俄罗斯伞兵、损坏机场，使得机降行为无法施行。这证明，俄罗斯在面对西方对乌克兰进行情报和兵器支撑后，并不具有建议闪击战的优势。
第二个阶段：要点进攻阶段。抵触迸发一个月左右，俄军调整战术，挑选要点进攻乌东区域四个州。从战役视点来讲，俄罗斯全体上到达了方针，终究操控了四个州，并宣告这四个州参加俄罗斯。
第三个阶段：拉锯战阶段。在俄罗斯要点进攻后期，乌克兰在西方大力帮助下安排起反扑，两边进入了拉锯战。俄乌两边互有进退，阵线纵横交错。
第四个阶段：俄罗斯康复攻势。最近的阿夫迪夫卡战役是一个新的转折点。战役呈现的新改变便是，俄罗斯康复攻势，而乌克兰转向全面防护。
从这四个阶段的改变进程来看，可以答复方才您提出的问题，为什么一场俄罗斯具有压倒性优势、估计短期就会完毕的军事行为，变成了接连两年还在进行中的军事抵触？首要的原因就在于：
榜首，俄乌抵触具有代理人抵触的特色，俄罗斯面对的不可是乌克兰，还有北约，乃至是整个西方。在军事抵触中，西方给乌克兰上千亿美元的金钱帮助、供给了许多配备、为乌克兰戎行供给了实时情报和成建制的练习服务，此外还有许多的雇佣军直接参战。因而，在力气对比上，俄罗斯并不占有压倒性的优势。
第二，跟着军事行为的逐渐推进，俄罗斯的“特别军事行为”的方针也在逐渐调整进步。开始，俄罗斯的方针是：乌东两州变成独立共和国；乌克兰去军事化、中立化：乌不参加北约。在第二阶段军事行为后，乌东四个州现已被归入俄罗斯。在第三阶段后，俄罗斯仍在持续扩展操控区。方针的调整，天然意味力气投入的添加和时刻的延伸。
第三，面对新的兵器配备和新的战役形状需求必定的时刻才干知道和把握。在此次军事行为运用了许多的新式兵器，如许多运用无人机、高超音速导弹等，前哨作战呈现了新的作战款式，呈现出“仪表盘”+泥泞壕堑互嵌、滑翔炸弹与狙击手交错的战场场景，这些改变都需求作战人员在战役中学习战役，只需比对手更好的习惯战场改变，才干逐渐把握作战的自动权，赢得战场上的成功。
多极国际的开幕之战
调查者网：俄乌抵触迸发两年间，大国力气比赛，全球格式产生巨大改变。两年后来看，您怎样剖析俄乌抵触的赢家和输家？
王湘穗：你提出国际格式变迁的问题，我觉得很重要。俄乌抵触是一个要从更高视角、更久远结构来看待的文明的抵触。
我以为，从全球格式演化的视角调查，俄乌抵触是多极国际的开幕之战。在这场战役之前，国际依然是美国主导的单极国际，全球不同当地虽有一些部分抵挡，但依然不足以从全体上应战单极国际。
单极国际的首要特色便是，中心国家和中心地带有很强的排他性，经济上要利益最大化、在安全上要绝对化。单极国际系统，不允许多文明、多民族、主权国家具有更大开展空间，他们以为国际上存在其他一些大国便是对单极国际系统的应战，他的安全要寄托在其他国家不安全的基础上。
俄乌抵触的来源，就在于北约的东扩不断揉捏俄罗斯的生计与安全空间。在俄乌抵触之前，在乌克兰问题上，俄罗斯从前做过和平处理的尽力。2015年俄罗斯和欧洲签定《明斯克协议》，同意在乌克兰东部完成停火，两边经过商洽来处理互相的不合；其次北约不东扩，乌克兰不参加北约，为俄罗斯保存最起码的安全空间等等。
可是，在俄乌抵触之前，《明斯克协议》现已被损坏，其间包含美国在乌克兰搞色彩革新，支撑乌克兰从头武装化，以及支撑对乌东区域亲俄的两个州建议军事行为。这迫使俄罗斯不得不采纳“保卫顿巴斯区域特别军事行为”。
可以说，这场特别军事行为很大程度上是被逼产生的，是对美国持续冲击弱化俄罗斯、消除对单极国际系统应战、以保持美国全球霸权的战略图谋与积极行为的反击。在必定含义上说，这场特别军事行为具有反霸的性质。底子方针是对立单极国际系统的霸权系统，推进多极国际系统的树立。所以，我把俄乌抵触称之为是通向多极国际的开幕战。
在这场军事抵触中，欧洲无疑是大输家。苏东崩溃之后，俄罗斯采纳亲西方方针，欧洲和俄罗斯在经济、政治和安全上构成了相对比较严密的协作。可是在美国的挑唆推进之下，俄乌抵触的迸发后，欧洲跟随美国站到了俄罗斯的对立面，欧洲与俄罗斯的联络产生了开裂。
于此一同，欧洲的自立性和独立性也被大大削弱，在军事上，欧洲也愈加依靠于美国。但一同，欧洲又觉得美国靠不住，经济上来自俄罗斯的动力供应链被损坏。俄乌抵触曾经，欧洲是国际上最大的经济体，可是现在日薄西山，政治上矛盾重重，安全上短少保证，有土崩瓦解的或许。
另一个输家是乌克兰，乌克兰从一个独立国家变成了欧美的代理人，乌克兰的国家独立与领土完好，都遭到了极大的危害。假如按现在的状况开展下去，乌克兰还能不能保持独立国家的位置都要打上问号。
从外表状况看，现在最大的赢家好像是美国。它成功使欧洲的金融财物和本钱流向了美国，使得美国在疫情期间仍得到流入本钱的支撑，使美国成为是现在发达国家中经济体现最好的经济体；再便是打消了欧洲的战略自主，将欧洲从头归入自己的保护伞之下。美国经过对俄罗斯动力出口施行制裁，然后乘机以高价兜销自己的动力，让动力对外依靠严峻的欧洲经济遭受重创，而自己发了战役财。
俄罗斯动力出口被制裁之后，美国的天然气向欧洲出口大增
可是从久远来看，俄乌抵触使美国主导的单级国际系统被严峻削弱，美国的国家信誉也遭到了极大的损坏。许多国家现已看到，美国靠不住；美国主导的单极国际正处于摇摇欲坠之中。
俄罗斯在这场抵触中付出了巨大的价值，但也取得了巨大收益。俄罗斯在特别军事行为之初所列的初始方针，现已达到。重要的是，经此一战，俄罗斯正在重塑大国形象与位置，将会成为未来多极国际中令人敬畏的重要一极。因而，我以为，从久远看俄罗斯或许会成为这场抵触真实的、久远的大赢家。
欧洲的悲惨剧
调查者网：欧洲是咱们国家一向想争夺的力气。咱们看到欧洲内部也有不合，并且经济上，连体现最好的德国都现已堕入衰退了，可是最新消息是，欧盟刚刚经过了对乌500亿欧元帮助；英法德三国又别离与乌克兰签署了为期十年的《安全协作协议》，据估量，G7其它成员国也会与乌克兰签署相似的安全协作协议，欧洲看起来铁了心要支撑乌克兰与俄罗斯死磕究竟。有学者比方说，这是欧洲带着“炸药包”帮助乌克兰，您怎样剖析欧洲的行为？以及欧洲形势的走向？
王湘穗：曾经欧洲一向被称为是“经济的伟人、政治的矮子、军事的侏儒”。从此次俄乌抵触中欧洲的体现来看，这个经济伟人也不行了，经济在走下坡路，政治还在持续矮化，军事好像在尽力长大。
美国挑起这场抵触的一个十分重要的战略意图，是要挑拨欧洲与俄罗斯国家的联系。假如俄罗斯和欧洲走到一同，欧洲在经济、政治和军事上都会加强，会使欧洲成为国际上重要的一支安全力气和战略力气。
然而在俄乌抵触之后，欧洲人十分怕俄罗斯，他们怕俄罗斯持续扩张。但俄罗斯实际上怕的是北约持续东扩。在欧洲和俄罗斯处在两端怕的状况下，美国介入俄乌战事，导致两端怕的状况持续恶化。
我以为，欧洲的领导人们对谁是对手、谁是朋友的问题，产生了严重的错判。把可以增强欧洲经济实力、供给安全保证的俄罗斯当成了对手和要挟，而把镇压欧元区金融、经济开展，在欧洲腹心地带挑起安全抵触的美国当成朋友。现在讲欧洲需求有战略自主的知道，条件是欧洲要有自己的主体知道，要害是欧洲要站在欧洲情绪上知道这场抵触对欧洲的损益。
特朗普前不久讲过，假如我中选，我建议北约那些不交钱的欧洲国家都应该挨俄罗斯的揍。欧洲人以为在美国的单极国际里，欧洲排序在前列，而美国人并不太介意欧洲的利益受损，不但不在乎欧洲的利益，乃至会有意危害欧洲的利益。
2024年2月16日，法国与乌克兰签署两边安全协议。图为2023年5月14日，马克龙欢迎泽连斯基到访法国。图/AP
欧洲像默克尔这样比较清醒的政治家现已很少了，现在的欧洲政坛被一批白左操纵，知道形状至上，更多地跟随美国的指挥棒，短少战略知道。
我觉得假如欧洲不觉悟，他们将持续吃大亏，他们在俄乌抵触中的行为不仅是抱着“炸药包”救援，并且是抱着“炸药包”进火堆，不但处理不了俄乌两边的问题，还会引火烧身乃至炸死自己。
欧洲的悲惨剧在于，没有知道到自己的战略窘境。欧洲有必要认清这场战役的底子性质，这是走向多极化的开幕之战，美国挡不住，欧洲也挡不住。欧洲现在要做的便是顺应潮流而行，尽力成为多极国际中的一极，而不是去帮着美国保持旧的单级国际。
欧洲关于我国的情绪也需求调整，不能把建议国际多极化、中止全部武装抵触的我国作为“战略竞争者”，错把同伴当对手。
这一次慕安会陈述的主题是国际的安全形势正面对“双输”，欧洲好像有一点点知道到，现在欧洲的安全战略是一个走向双输的战略。走向双输的原因就在于，欧洲是跟着美国的战车去保护一个不行持续的单极系统，这是欧洲的战略过错。
我国有理有利有节，得到了绝大多数国家的了解
调查者网：我国虽然离俄乌战场很远，可是作为全球重要的新式大国，俄乌抵触产生之后，我国被深深地嵌入到西方的叙事中，从中俄联系晋级、中欧联系恶化，到台海紧张形势一度晋级；与此一同中俄交易添加、人民币海外结算大增等等，您怎样剖析俄乌抵触以来我国的情绪、战略以及利益得失？
王湘穗：对俄乌抵触问题的情绪，我国讲了两句话：一个是前史经纬，一个是青红皂白。
从前史经纬来看，乌克兰是苏联时期成型、并成为前苏联的加盟共和国，乌克兰人和俄罗斯人有很深远的前史渊源。乌克兰独立之后，一向在亲俄和亲西方之间摇晃，西方妄图将乌克兰归入北约，要挟到了俄罗斯的安全。
所以我国从前史经纬和青红皂白动身，秉持一种比较中立的情绪，不赞同两边产生武装抵触，期望各方好好商议经过商洽促进问题的处理。我觉得我国的情绪是正确的。
从现在的状况来看，我国的情绪得到了抵触两边以及绝大多数国家的了解，许多第三国际国家对此都持中立情绪，跟着美国选边站的西方国家反而成了少量。
我国和俄罗斯是战略同伴联系，咱们应该有理有利有节地支撑俄罗斯的反霸奋斗，一起推进多极化国际的进程。
什么叫有理有利有节？有理便是讲从国际法的视点，从前史经纬的视点，从青红皂白的视点，要讲理，不行以无限制地运用暴力去处理问题；可是也要看到有利的一点，俄罗斯的这一场走向多极化、拓荒多极化路途的开幕战，关于我国必定是有利的。一同还要有节，有节首要体现在，也要考虑保护和欧洲、乌克兰乃至美国的联系，不要揭露打脸。
俄乌何时休战？
调查者网：虽然拜登还对援乌痴心不改，但近来美国60亿美元的对乌帮助计划停滞；于此一同，2月17日，乌军撤出顿涅茨克区域重镇阿夫杰耶夫卡，这意味着俄罗斯又一次赢下要害战役，至此乌军失去了在乌东的最终一个据点。 您怎样看待2024年俄乌抵触的未来远景？休战的或许性有多大？
王湘穗：我觉得俄乌抵触短期还完毕不了，首要的原因是美国拜登政府不想让俄乌抵触就这样停下来。由于这个时分停下来意味着，乌克兰抵触会成为拜登外交上的严重失利，这对拜登的选情将是灾难性的冲击。
由于拜登在推举方面的考虑，他要力挺乌克兰持续打下去，因而美国大选之前乌克兰很难走和平商洽的路途。
从此次阿夫杰耶夫卡一役的状况看，乌克兰前哨的决议计划也遭到国际政治的限制，乌克兰包含前哨指挥官很难自己做决议计划。
从俄罗斯的视点讲，现在处在有利的状况，很或许还要扩展战果。俄罗斯还想对整个乌东区域进行操控，至少成为缓冲区，这样才干阻挠基辅政权投入西方怀有。
调查者网：本年是美国大选年，特朗普上台的或许性在升高，假如特朗普中选呢？大选成果会怎样影响俄乌抵触的走势？
王湘穗：特朗普说，假如他上台一天就可以让战役停下来。这或许是言过其实，但的确有或许很快休战。
即便是拜登中选，拜登过了推举这一关今后，他也不行能再火上浇油了，由于美国国会不会给他钱了。在这种状况下，美国或许要默许休战，或许操控住乌克兰形势。所以，大概率要到本年年底或许下一年年头，才有或许进入实质性的休战状况。
在这个过程中，也有或许小打小停，但抵触很或许仍是会连续下去。
我国要采纳有重心的平衡战略
调查者网：就向您之前说的，在问题真实处理之前，乌克兰将成为欧洲区域不断发生的“溃疡面”。咱们知道，俄乌抵触推进了中俄之间的战略协作晋级。那么在您看来，美国不同推举成果又会以什么样的方式影响中俄两国的战略联系走向？
王湘穗：从现在状况看，中俄联系仍是会连续现在的态势，不会有太大的改变。
我以为，即便俄乌抵触中止之后，俄美之间的联系也不是短期内就可以平缓的，由于互相之间的歹意都在加深。美国社会以为普京便是一个“独裁者”，是一个“屠夫”。普京假如还在台上，美国很难跟俄罗斯改进联系。即便是特朗普上台，遭到国内政治的影响，他也很难与俄罗斯全面改进联系。
在这种状况下，中俄作为欧亚大陆上最重要的两个国家，两国联系的加深，就会构成大陆国家对海洋国家在战略态势上全体的自动位置。这一点我觉得中俄的领导都可以看得到，因而中俄“手拉手”、“背靠背”的战略协作联系将会连续下去。
调查者网：已然俄美联系不会改进，中俄联系也会持续，那么我国怎样在美、欧、俄杂乱的大国博弈中争夺更多的利益，一同又为我国的开展发明杰出的外部环境？
王湘穗：我觉得我国关于俄罗斯的反霸奋斗和经济开展都应该支撑，经济上中俄之间互补性很强，这是互利的。
现在俄罗斯在经济上和政治上都在向东看，我国应该以一种愈加积极自动的情绪，去推进中俄战略性的协作。上一年以来，国际形势又呈现了一些新状况新改变，咱们应该依据新状况，拟定更高水平的、更契合久远方针的中俄战略协作公约。
从为咱们国家争夺更多的利益以及发明开展的外部环境视点，我国在中俄、中美、中欧之间要搞好平衡，但更要有要点。
我以为，在以中俄联系为重心的条件下，也要积极开展与欧洲的协作联系，做正确的事，不说狠话。比如说咱们不要给欧洲人上课，咱们仍是要多跟他们谈协作。
德国便是一方面说狠话，另一方面企业该来的来，该协作的持续协作，该出资的持续出资。咱们不负有教育欧洲人的这种职责，咱们只需办妥自己的事。
关于美国来讲，中俄都要做美国打不败的对手，这样才会成为他们最敬重的朋友，否则就会他为刀俎、我为鱼肉。就像布林肯最近讲的那样，在国际联系中，你要么坐在餐桌上，要么就在菜单上。依照西方的政治逻辑，以强凌弱，不移至理。弱者是无法取得尊重的，他们爱崇的便是以强凌弱森林规律。
所以我觉得大国联系的好坏，首要看互相的力气对比，其次看你怎样做。
要在多极国际中安身，首要要有力气，其非必须具有运用力气的决计与恰当运用力气的才干，然后还有必要让其他国家坚信我国有保卫本身利益和保护多极国际的决计与才干。
没有力气是“嘴把式”，必定无法在森林国际里安身；有力气不会用则是“傻把式”，亦无法赢得国际各国的尊重。咱们只需在提高国家归纳实力和增强运用力气才干上，都更下功夫、争夺更大出息，才干屹立于国际民族之林，成为多极国际系统中得到广泛尊重的一极。